@.COHU: ich interpretier das mal positiv: eine weniger. Vergiß aber nicht, dir einen männlichen Beschützer zuzulegen. Den musst du als Muslima nämlich haben.

Nochmal: wer sich hier integrieren will, der hat die Chance dazu und muss sich nur bemühen. Es gibt genügend Beispiele, dass das funktioniert. Außerdem ist das hier Deutschland und nicht die Türkei. 80.000.000 Deutsche haben sich nicht nach ein paar Millionen Arbeitsscheuen aus Anatolien zu richten, sondern umgekehrt, und wenn sie das nicht wollen, sollen sie bitte wieder verschwinden.

Ich bin es ganz einfach satt, dass sich alles immer um die Befindlichkeiten von einem Haufen Verweigerer dreht und unsere Gesellschaft so nebenbei vor die Hunde geht. Mir hat auch keiner was geschenkt, ich hab’ mir auch alles hart erarbeiten müssen, aber wenn man sich die ganzen Integrationsparolen anhört, scheint es so, dass jedem Nichttürken rund um die Uhr 99 jungfräuliche Dienerinnen und Diener zur Verfügung stehen, die alles für einen erledigen, und man sich schämen muss, den armen Türken nicht ein paar Diener abzugeben.

Und was die Moscheen angeht: ja, ich bin ganz deutlich dagegen, solange diese Leute ihre Steinzeitreligionsgesetze höher hängen als unsere. Und ich kann nirgendwo erkennen, dass das nicht so wäre. Die Scharia ist nicht diskutierbar, und damit auch nicht Steinigungen, Hängen, Glieder abschlagen, Morden wegen Beleidigung des Propheten oder Todes-Fatwas gegen Homosexuelle in Norwegen – alles mitten unter uns. Ja, da habe ich ganz deutlich was dagegen.

Wenn du Cohu eine Reise in die Türkei empfiehlst, um dort die Erfahrungen zu machen, die du erwartest, ist das sowohl anmaßend als auch verständlich. Nur — wir leben in Deutschland und damit gelten die Maßstäbe, die wir uns selbst setzen. Wir sind dafür verantwortlich, wie ein Integrationsprozess funktioniert (natürlich inkl. des Teiles unserer Bevölkerung, der integriert wird). Wir müssen aber auch nicht unbedingt unsere Bedingungen und Vorstellungen auf andere übertragen wollen. Das ist auch nicht zielführend.

Ich kann dich verstehen, und ich ärgere mich beispielsweise auch darüber, dass in der Türkei nicht liberal mit Religionen “umgegangen”, sondern dass das Gegenteil der Fall ist. Bei uns (Stichwort: Moscheebau) wird über Selbstverständlichkeit der freien Religionsausübung auch diskutiert – nicht wahr? Obwohl diese doch im Grundgesetz verankert ist. Unsere Forderung an die Türkei, unserem Beispiel zu folgen und auch in der Türkei den Bau von Kirchen nicht so restriktiv zu behandeln, wie das heute der Fall ist, unterschreibe ich.

Und wenn du schon von Analphabetismus sprichst: hälst du Deutschland für die Sozialkasse der Türkei und jedes anderen zurückgebliebenen Staates? Leute, die nichts können und nichts lernen, brauchen wir in unserer Gesellschaft nicht, weil es für die keine Arbeit gibt. Und wenn du schon von den Auswirkungen auf die Realität sprichst, hast du mal an folgendes gedacht?:

In ein paar Jahren kommen auf einen Rentner statistisch nur noch ein paar Arbeitnehmer, was für sich alleine schon ein ziemliches Problem ist. Zusätzlich dürfen wir, wenn den Presseinformationen geglaubt werden kann, mit ca. 20-25% Ausländeranteil rechnen. Wo sollen die herkommen, außer als Sozialflüchtlinge, die hier dringend für nichts sinnvolles gebraucht werden? Der Arbeitslosenanteil liegt heute schon bei ca. 30-35% bei diesen Leuten, und da ist die Sozialhilfe noch gar nicht mitgezählt. Wer soll die denn alle durchfüttern? Jedenfalls wenns so weitergeht wie im Moment, steuern wir auf Zustände zu, gegen die die ehemals in Bosnien und Kosovo geherrscht habenden wie eine Adventsfeier aussehen.

Zum Abschluss noch ein ernst gemeinter Rat: pack doch mal einen kleinen Koffer, begebe dich in ein zufällig ausgewähltes Land (beispielsweise die Türkei) und verkünde dort, du seist ja als Gast gerufen worden, fändest die einheimische Sprache aber zu schwer zum Lernen, hättest gerne Sozialhilfe und findest Deutschland ohnehin viel schöner. Außerdem würdest du gerne noch deine Familie aus Deutschland nachkommen lassen und man solle daher bitte auch für eine entsprechend große und mit Fernsehen, Waschmaschine usw. ausgerüstete Wohnung sorgen. Was glaubst du wohl, wie das ausgeht?

Der ganze Integrationsmist dreht sich jedoch um die, die, wie Horst richtig bemerkt, sich in ihren Ghettos verkriechen, unter sich bleiben wollen, in der 2. oder 3. Generation immer noch kaum deutsch sprechen, es nicht nötig haben, sich in Deutschland um die Staatsbürgerschaft zu bemühen, zum Teil die Türkei noch nie von Innen gesehen haben, aber jederzeit beschwören, die Türkei (und nicht etwa Deutschland) sei ihre Heimat. In die Türkei gehen können sie natürlich nicht, weil man da im Gegensatz zu Deutschland solche Versager, die noch nicht mal einen Schulabschluss einfachster Art hinbekommen, nicht braucht.

Und für dieses Volk soll man sich hier auch noch krummlegen? Die würden doch noch nicht mal in der Schule ordentlich mitmachen, wenn alles auf türkisch stattfindet. Das ganze Geschnatter über Integration ist inzwischen 30 Jahre alt, und was wurde nicht alles an irgendwelchen Initiativen und Modellen ausprobiert. Was hat’s genützt? Fast gar nichts, aber nicht, weil die Deutschen nicht mitmachen, sondern weil die Türken einfach nicht wollen. Sozialhilfe reicht doch. Und trotzdem kocht permanent der gleiche Mist hoch: wir Deutschen sind dran Schuld, wenn …blah..blah..blah… Könnt ihr eigentlich nicht mal weiter als 2 Jahre zurückdenken und euch dran erinnern, was da alles schon gelaufen ist und dass außer Gejammere von der Ausländerseite nichts kommt?

Natürlich fängt das alles bei der Sprache an. Warum sollte eine deutsche Firma, in der Deutsch Geschäftssprache ist, jemand einstellen, der kein Deutsch versteht? Im Büro sind solche Leute unbrauchbar, im Verkauf ebenfalls, und im Handwerk ist die Arbeit einfach zu gefährlich, um sich nicht zu verstehen. Und auf der Straßen in Gruppen rumlungern und sich lautstark in türkisch sehr offensichtlich über die Leute lustig zumachen oder sie zu beleidigen, trägt auch nicht gerade zu freundschaftlichen Gefühlen bei. Das ist alles schon zig Mal irgendwo gesagt worden, aber die Leute, die meinen, die Deutschen haben sich gefälligst bei den Türken zu integrieren, sterben offenbar nicht aus.

Naja, wenn der Zwang für alle Nationalitäten gilt, kann man natürlich drüber reden. Wenn er aber nur für Türken gelten soll, kann ich verstehen, dass die sich – lediglich aufgrund ihrer Nationalität, die sie sich nicht ausgesucht haben – diskriminiert vorkommen.

Im übrigen ist der Vorschlag mit dem türkischen Unterricht nicht böse gemeint: es gibt verschiedene Fenster für das erlernen von Sprache. Wenn ein Kind deutsch nicht als Muttersprache oder Zweitmuttersprache von den Eltern gelernt hat (was halt oft nicht möglich ist) kann es sinnvoll sein, diesem Kind zunächst eine Grundschulbildung in der Muttersprache zu geben, bevor es deutsch lernt oder parallel dazu. Das Erfordernis “erst musst du richtig deutsch können” mag sich ideologisch gesehen gut und “konsequent” anhören, aber diese Methode funktioniert empirisch gesehen einfach nicht so gut. Sie führt im Ergebnis dazu, dass die türkischen Kinder eine wahnsinnig schlechte Startposition in den Schulen haben, die sie dann später den Vorsprung der Deutschsprachigen gar nicht mehr aufholen können (selbst, wenn sie mit 10 dann mehr schlecht als recht deutsch gelernt haben…).

In diesem Zusammenhang noch eine Anmerkung: es wird oft gefordert, dass die türkischen Eltern doch bitte mit ihren Kindern zuhause deutsch sprechen sollen. Das ist sicher gut gemeint. Viele Türken versuchen das auch. In der Realität hat sich aber gezeigt, dass das keine gute Idee ist, weil viele der Eltern selbst nur schlecht oder mittelmäßig deutsch sprechen. Am Ende können die Kinder dann ein Gemisch aus schlechtem Deutsch und schlechtem Türkisch und keine Sprache richtig. Daher wird inzwischen empfohlen, mit den Kindern zuhause die Sprache zu lernen, die man selber gut beherrscht – oft ist das Türkisch. Diese Kinder haben dann komischerweise oft weniger Probleme, in der Schule später “richtig” deutsch zu lernen, und haben bessere Noten!

Man sieht: Ideologie und Realität passen oft nicht so gut zusammen, und man sollte sich, bevor man Sachen fordert, erstmal überlegen, was sie in der Realität für Auswirkungen haben. Ich weiß nicht, wie die Auswirkung von erzwungenen Sprachkursen aussehen würden, kann mir aber vorstellen, dass sie einfach nicht angenommen werden. Man hat bei der türkischen Einwanderern, vor allem den Frauen vom Land, ja auch noch mit ganz anderen Dingen zu kämpfen – Analphabetismus z.B. – und da ist der Vorschlag vielleicht einfach nicht realistisch. Wenn diese Vorschläge abgelehnt werden, muss das also nicht unbedingt ein Zeichen dafür sein, dass Immigranten die Integration an sich ablehnen.

Will man in ein anderes Land emigrieren, so sollte man die Sprache des neuen Heimatlandes sprechen. Spricht man die Sprache nicht, so wird man sich schlechter oder mindestens viel langsamer integrieren können. Wir erleben die Probleme, die damit zusammenhängen doch in Deutschland. Warum sind es so häufig Kinder und Jugendliche aus der Türkei, die nicht über die Hauptschulbildung hinauskommen? Das hat, wenn ich nicht ganz falsch liege, doch sehr stark mit sprachlichen Schwierigkeiten zu tun. Wenn das stimmt, so sollte der Staat auch handeln und Sprachunterricht als Bedingung vorschreiben. Ich kann kein gutes Argument darin erkennen, dass man diesen “Zwang” als Diskriminierung diffamiert.

Englisch ist im Gegensatz dazu natürlich ganz praktisch für die Integration – man wird ja in jeder Großstadt Ärzte, Geschäfte, Kindergärten etc. finden wo englisch gesprochen wird und ist insofern als Englischsprechender nicht “isoliert”. Daher wäre es etwas komisch, wenn man z.B. Amis zum Deutschlernen zwingen würde – sie brauchen es ja gar nicht unbedingt.
Das gilt aber, wie man in vielen Stadtteilen der deutschen Großstädte sehen kann, inzwischen im gleichen Maße für Türkisch. Jemand, der kein Deutsch spricht, kann trotzdem ein normales Leben führen – Ausnahme ist, wie oben beklagt, der staatliche Schulunterricht, wo nicht deutsch sprechende benachteiligt sind.

Für viele Amerikaner, die hier leben, ist es normal und ok, wenn sie ihr Kind in eine (zumindest teilweise) englischsprachige Schule schicken, englisch sprechende Ärzte aufsuchen und am Sonntag in die amerikanische Kirchengemeinde gehen. Warum sollte es für Türken anders sein?