Mohammad Asif Mohseni ist einer der Väter des afghanischen Gesetzes, das den Zwang zum Geschlechtsverkehr für Frauen regelt. Er hat sich jetzt gegenüber Journalisten eindeutig geäußert. Er verteidigt das Gesetz: «Wenn die Frau nicht krank ist und kein anderes Problem vorliegt, dann ist es das Recht des Mannes, Sex zu verlangen. Der Gatte kommt schließlich in der Regel auch für das Auskommen der Familie auf. Für diese ganzen Ausgaben, können wir einem Ehemann nicht mindestens das Recht geben, nach vier Nächten von seiner Frau Sex zu verlangen?»
Ist doch eine klare Ansage – oder? Mohseni verbietet sich die Einmischung des Westens. Wir ließen es an Respekt für die afghanische Demokratie mangeln. Nun — woran es Herrn Mohseni mangelt liegt auf der Hand.
@Horst:
Naja, Männer die meinen, von
einerihrer Frau Sex “verlangen” zu können – die müssen nicht unbedingt “Mohammad Asif Mohseni” oder so heißen.Ich schätze mal, solche mit Franz oder Kurt als Vornamen tun das auch mal…
Vollkommen unverdächtig in dieser Hinsicht sind nur solche braven Menschen, die JürgenHugo ooder Horst heißen!
Und noch mal OT, OT: (nich oh weh, oh weh!)
5 (in Worten: fünf) Twitter-Clients hab´ ich jetzt installiert und schon getestet:
TweetDeck, DestroyTwitter, Twhirl, Tweetr und Spaz. Aber einen 100% nach meinem Geschmack hab´ ich noch nicht.
TweetDeck hat viele Funktionen – aber da könnte ich auch Flock im Hintergrund laufen lassen – mehr RAM braucht der auch nicht. Twhirl ist kleiner, die Farbe ist fies – aber die Schrift ist gut lesbar. Der langt beim Ram auch nett zu.
Ich schwanke zwischen Tweetr, DestroyTwitter und Spaz. Davon ist Tweetr schlicht, gut lesbar – die anderen beiden sind aber vom Design besser. Bei DestroyTwitter kann man die Themes relativ gut selber konfigurieren – da sind aber die Icons (mein ALDödel) so klein. Bleibt Spaz – ist nicht schlecht. Der hat im Moment zwar nur 4 Themes, davon kommt für mich nur eines in Frage: relativ gut lesbar, die “Dödelgröße” passt, Design ist gut. Der Sound naja – individuell, sag ich mal. Evtl. kann man da ja was “fummeln”.
Vielleicht schreib´ ich mir das mal auf einen mittelgroßen Zettel, und probiere das “Ausschlußverfahren” – solange abwägen und durchstreichen, bis der Kompromißkandidat übrig bleibt. Ich neige so´n bisschen zu Spaz, irgendwie hat der was “kultimultiedles” oder so… :kaffee: :kaffee: :kaffee:
Wenn ich nicht noch einen oder mehrere entdecke….
Zugegeben, sie tun es schon. Und sicher nicht nur mit Zustimmung ihrer Frauen. Bei uns gibt es zum Glück ein Gesetz, das Vergewaltigung in der Ehe bestraft. Das gibt es ja interessanterweise auch noch nicht so lange. Aber immerhin. Wir können uns zumindest aufgrund dessen hinstellen und den Barbaren Barbarei vorhalten. Nein, im Ernst. Diese Sache zeigt mir, dass unsere Missionierungsbemühungen in Afghanistan und sicher auch im Irak nicht fruchten. Daraus sollten die Politiker jetzt auch langsam einmal die Konsequenzen ziehen.
Zu deinem OT: Ich benutze in der Regel eigentlich gar keinen Desktop-Client. Mein Browser (FF 3..) ist immer geöffnet (Überraschung) und das Plugin TwitterFox regelt alles anders. Mehr brauche ich nicht. Du siehst ja, dass ich mit Twitter nicht so viel am Hut habe.
Ja, die Männer in Afghanistan sind schon arme Kerle. Da pumpen die ohne Ende Geld in ihre Familien und dann sollen sie trotzdem nicht mit ihrer Ehefrau schlafen dürfen, wenn ihnen danach ist? Pft, was mischt sich der Westen da überhaupt ein? Dann braucht man in Afghanistan ja bald eigentlich gar nicht mehr zu heiraten, oder? Da käme man günstiger davon! Kochen und Putzen kann auch ne günstige Haushaltshilfe – für ein paar Euro mehr zickt die dann vielleicht auch nicht so herum, wie eine Ehefrau.
Jetzt mal ernsthaft und ohne Ironie: Wer bei so einer Diskussion zum Thema Sex in der Ehe die Finanzen als Argument bringt, der kann doch eindeutig den Knall nicht gehört haben, oder? Ok, gerade als Mann kann man vielleicht auch gut zwischen Sex und Liebe unterscheiden, aber in einer Ehe(!) sollte doch schon beides zusammengehören. Wer da mit Geld als Argument kommt, sieht seine eigene Frau doch nur als Prostituierte mit Zusatz-Service (Kochen, Putzen etc.) an.
Ich hatte das Thema vor einer Woche ja auch schonmal in meinem Blog aufgegriffen. Fast schon gönnerhaft erlaubt das Gesetz den Frauen ja, dass sie den Sex verweigern dürfen, wenn sie ernsthaft krank sind. Hui, toll! Heute gibt’s leider keinen Sex, Schatz, ich hab ne AU vom Arzt -.-
ich verstehe überhaupt nicht, was unsere soldaten in diesem land zu suchen haben. mir kommt es so vor, als ob die den drogenanbau schützen sollen. das passt alles nicht zusammen.
@Horst:
Zu deiner OT-Replik: FF immer offen – überrascht mich. Was zieht der denn bei dir so an RAM? sag das doch mal bitte!
Ich habe in letzter Zeit öfter Flock im Hintergrund laufen, der ist sparsamer – nur die Schrift bei Twitterfox ist zu klein.
wo ist der Unterschied zu Deutschland, wo es auch eine Sexpflicht in der Ehe gibt ?
http://www.anwaltseiten24.de/rechtsirrtuemer/teil-3.html
Wenn Frau sich der Sexpflicht verweigert ist das ein Scheidungsgrund. Leider hab ich noch keine Info gefunden ob in den neuen Afghanischen Gesetz das auch ein Scheidungsgrund ist oder ob der Afghanische Mann dann seine Frau vergewaltigen darf.
Aber hey, jeder gebildete Deutsche weis ja, wie die Kameltreiber drauf sind…
(Gibt’s in Afghanistan eigentlich Kamele ? Fragen über Fragen).
Es ist auch gar nicht so lange her, das Frau in Deutschland die Erlaubnis des Mannes brauchte, wenn sie einen Beruf nachgehen wollte…
Wobei ich die Idee mit den Konsequenzen ziehe gut finde.
Nachdem schon 8 Jahre vergangen sind und es immer noch kein Gendermainstreaming in Afghanistan gibt sollten wir uns einfach zurückziehen.
Dadurch wird bestimmt schlagartig alles besser in Afghanistan.
Und wenn nicht kann Ich immer noch darüber lästern das die Deutschen erst die Zivilisation nach Afghanistan bringen wollten und damit gescheitert sind.
@Alrik: Interessant, dass es eheliche Pflichten gibt. Muss ich mit meiner Frau mal diskutieren – nach 33 Jahren Ehe. Ich glaube, ich kenne ihre Antwort. Vermutlich liegt genau hier auch der Unterschied zu dem netten Versuch der afghanischen Männer.
Nun versuch bitte nicht, uns zu vorurteilsbeladenen Blödmännern zu degradieren. Richtig, ich weiß nicht viel über Afghanistan und die Kultur der dort lebenden Menschen. Ich würde auch gerne darauf verzichten, die Leute weiter missionieren zu wollen. Habe ich wohl auch geschrieben.
Meiner Ansicht nach wäre es besser, wir würden nicht länger versuchen, das nach Afghanistan zu exportieren, was du und einige Deutsche vielleicht unter Zivilisation verstehen. Wir verstehen die Kultur nicht und sollten uns deshalb zurückziehen. In dieser Konsequenz sind wir uns scheinbar auch einig.
Ach Mann – die sollen in Afghanistan ihre Probleme mit sich selbst ausmachen – egal welche.
Wir haben in Deutschland genug eigene… :missmutig:
“wo ist der Unterschied zu Deutschland, wo es auch eine Sexpflicht in der Ehe gibt ?”
Strafrecht vs. Zivilrecht? Ich weiß es nicht, in den Meldungen stand dazu nichts zu lesen.
“Wenn Frau sich der Sexpflicht verweigert ist das ein Scheidungsgrund.”
Wenn Mann das tut, auch. Gleichermaßen. Das afghanische Gesetz sah aber für den Mann längere “erlaubte” Enthaltsamkeitsfristen vor, nämlich vier Monate statt vier Tage…
Aber das Gesetz sollte auch noch ganz andere Sachen regeln:
@Alrik
Entschuldige, aber so ganz stimmt das nun leider nicht, was du da von dir gibst.
Es ist tatsächlich so, dass durch die deutsche Rechtsprechung -in den 50er und 60er Jahren- eine Pflicht der Eherfrau zum Beischlaf entwickelt wurde. ABER: durch die Rechtsprechung und Gesetzesentwicklung der “modernen Zeit” ist die Anwendung dieser ehelichen Sex-Pflicht inzwischen ausgeschlossen. Heißt: Man(n) hat zwar in der Ehe das Recht, dass die Frau mit einem schläft, kann dieses Recht aber heute nicht mehr gerichtlich durchsetzen!
Es ist -zumindest in der deutschen Rechtsgeschichte- nichts ungewöhnliches, dass alte, überholte Gesetze und Rechtsprechungen nicht “gelöscht” werden. Hier zwei Beispiele:
a) Es gibt im BGB immer noch einen Paragraphen, der regelt, dass man fremde Grundstücke betreten darf, wenn dies nötig ist, um seinen eigenen, “entflohenen” Bienenschwarm zu verfolgen! Das Gesetz stammt noch aus der Gründungszeit des BGB, als die Imkerei einen viel höheren Stellenwert als heute einnahm.
b) In Hessen gibt es immer noch die Todesstrafe! Sie ist in der Hessischen Verfassung immer noch festgeschrieben. Da aber Bundesrecht das Landesrecht “bricht”, die Bundesverfassung (Grundgesetz) also “stärker” als die Hessen-Verfassung” ist, und im Grundgesetz die Todesstrafe abgeschafft ist, gibt es in der Praxis auch in Hessen natürlich keine Todesstrafe mehr.
Noch gar nicht so lange her? Ich habe keine Ahnung, wie alt du bist, aber ich persönlich empfinde 32 Jahre schon als recht langen Zeitraum
So lange ist es nämlich schon her, dass deutsche Männer hierüber entscheiden durften.
Außerdem verstehe ich dieses “Argument” sowieso nicht: Nur weil wir es selbst früher mal falsch gehandhabt haben, macht das die Sache doch jetzt bei euch nicht richtig(er).
“Ach Mann – die sollen in Afghanistan ihre Probleme mit sich selbst ausmachen – egal welche.”
Der Zusammenhang ergibt sich mit der Frage, was da von deutschen Soldaten eigentlich verteidigt wird. Wenn die Frage, ob dort die Taliban herrschen oder Herr Karzai, nur zwischen verschiedenen menschenrechtsfeindlichen Lesarten des Islam unterscheidet, wird es noch schwerer, junge Deutsche dafür in Tod zu schicken.
Die Begründung, die da geliefert wurde, könnte es in Deutschland vielleicht auch geben. Ich kenne da welche… Aber Scherz beiseite: Für diese archaische Haltung kann ich kein Verständnis aufbringen. Im Gegenteil, das beweist, dass all unsere Bemühungen zum Scheitern verurteilt sind.
Sehr viel. Zwischendrin schließe ich ihn deshalb auch schon mal, wenn es ganz so arg wird. Aber ich mache doch fast nix anderes mehr, als im Internet rumzuwühlen. Also brauche ich einen Browser. Der Browser meiner Wahl ist, trotz der hohen Ressorcenbelegung der FF 3.. Andere Browser benutze ich eigentlich meistens nur zum Testen. Außerdem könnte der Ressourcenverbrauch auch niedriger sein, wenn ich mich bei den Addons etwas zurückhalten würde. Dann aber würde ich den FF wiederum gar nicht brauchen. Dann könnte ich auch mit Google Chrome unterwegs sein. Der ist schneller. Kunststück. Für den gibt es noch keine Addons.
Ganz so einfach ist es zwar nicht, aber im Grunde sehe ich das auch so.
Genau, dieser Teil ist leider untergegangen, weil ich mich unverständlicherweise mehr auf das andere Thema konzentriert hatte. Die Begründung des Geistlichen, dass der Mann das Geld nach Hause bringt, macht die Sache noch einmal schlimmer. Obwohl, wie ich schon irgendwo sagte, solche Denkweise mit Sicherheit auch bei uns vorkommen werden. Die Gleichberechtigung verhindert von Gesetzes wegen, dass solche verqueeren Ansichten hier eine Rolle spielen.
Das habe ich noch nie gehört. Ist ja ein Ding. Ich wusste, dass mit den Hessen was nicht stimmen kann.
Alrik will uns nur darauf hinweisen, dass wir diese “Quantensprünge” durchaus noch nicht vor so langer Zeit gemacht haben. Da hat er schon recht. Was sind schon 30 Jahre bei solchen Fragen. Sage ich jetzt mal mit meinen 55 Lebensjahren. Alrik erhebt gewissermaßen den moralischen Zeigefinger und will uns davor bewahren, vorschnell über andere Völker zu urteilen. Ich finde das ehrenwert und natürlich auch berechtigt. Allerdings habe ich es mir mit meiner Meinung über die Haltung der Afghanen so leicht nicht gemacht. Inzwischen bin ich überzeugt, dass wir mit unseren Werten dort nichts werden können. Daraus sollten wir die Konsequenz ziehen. Vorausgesetzt natürlich, die Regierung und vor allen Dingen die Amerikaner würden ihre politischen Absichten solchen Überlegungen unterordnen.
Unser ehemaliger Verteidigungsminister hat uns ja klar gemacht, dass unsere Freiheit auch am Hindukusch verteidigt wird. Das habe ich bis heute nicht geschluckt. Ich vermag es einfach nicht einzusehen. Also, raus aus Afghanistan. Obama wird da allerdings nicht mitspielen, obwohl ich das ehrlich gesagt sehr gehofft hatte.
Letztes Mal OT:
Jaja -die Adds im Fox – bei mir sind´s im Moment 44 aktive, 3 deaktivierte, 3 Themes und 9 Plugins. Sagt auf jeden Fall “Mr.Tech”.
Waren auch schon mal “paar” mehr…
:schnarch: :lustig:
Den SRWare Iron würd´ ich evtl. öfter benutzen – aber die neuen Versionen unterstützen keine Themes – in “Ori” find´ ich den abartig Miami-Vice-Blau.
Safari 4 ist sauschnell – aber das Löschen von Bookmarks – ich hab´s noch nicht geschafft. Außerdem gehen da Links immer in neuen Fenstern anstatt Tabs auf – obwohl ich das eigentlich anders eingestellt habe…
Wenn Opera die “Erinnerungs-Funktion” für die gezoomte Größe hätte, würde ich den noch öfter benutzen – is aber nich. Gibts nur bei Mozilla.
Ich habe die Browser auch installiert. Ich teste damit. Wie ich schon sagte. Meine Liebe gehört Firefox. Früher habe ich übrigens mal mit Maxthon gearbeitet. Dieser Aufsatz für den Internet Explorer hatte schon früh den großen Vorteil des Tabbed Browsing. Heute können das ja alle Browser,
die was auf sich halten.Horst, Horst – lieben :herzchen: sollt du deine Holde – den FF darft du höchstens mögen…
Diese feinen Unterschiede kenne selbst ich als alter Single!
Irgendwie hab´ ich das Gefühl, meine “alte” Tastatur gibt langsam den Geist auf. Ich hab´ schon eine neue – aber die hat ein anderes Layout – und man sieht jeden Fingerabdruck auf´m Rand. Funktionieren tut die 1A – habe ich schon getestet – und gut aussehen tut se auch.
Ich muß mich wohl doch dazu entschließen… Ei wei wei. Punkt.
:missmutig:
Ich finde nicht mal die rein materielle Begründung des Geistlichen unanständig.
Ich weis, Linkes Denken ist out. Aber die wirtschaftliche Verfassung einer Gesellschaft beeinflusst auch die Gesellschaftlichen Werte.
Und leider unterscheidet sich die wirtschaftliche Verfassung Afghanistans von der w.Verfassung in der BRD.
Sogar von der w.Verfassung in der BRD vor 50 Jahren.
Vor der Industrialisierung Deutschlands und auch lange danach galt die Ehe als reines Rechtsverhältnis das nichts mit Liebe zu tun hatte.
Für eine gegenseitige materielle Unterstützung gaben beide Partner ihre Freiheit auf.
( Ist das heute nicht auch so – mal ehrlich, für mich ist ein guter Grund zu heiraten Partner und Kinder materiell und rechtlich abzusichern ).
Die gesellschaftlichen Werte in Afghanistan werden sich wohl erst ändern wenn afghanische Frauen im großen Stil für Puma, Nike und Adidas Turnschuhe, T-Shirts und Bälle nähen und damit selber Geld verdienen.
Wobei ich aber befürchte das sowas auch kritisiert wird
Das in Deutschland die Gleichberechtigung im Gesetz festgeschrieben ist hat sicherlich weniger Auswirkungen auf die Gleichberechtigung als gesellschaftlichen Wert.
Entscheidender dürfte vielmehr sein das Frauen heutzutage gut ausgebildet sind und vor der Ehe selber erwerbstätig sind.
Das ist ja wohl unzweifelhaft.
Jetzt mal ehrlich: Wir haben aus Liebe geheiratet und ehrlich gesagt, glaube ich das auch von den allermeisten anderen Leuten, die wir so kennen. Absicherung mag in gewissen Kreisen eine Rolle spielen. Bei einfachen Leuten bestimmt nicht. Man versucht, sich gemeinsam durchs Leben zu schlagen. Die Risiken nimmt man in Kauf. Dass das früher anders war, das stimmt natürlich auch. Die Erwerbstätigkeit der Frauen hat bestimmt die Gleichberechtigung befördert. Wir definieren uns im Westen (leider) stark über unseren beruflichen Status. Das gilt für Frauen und Männer gleichermaßen. Andererseits war ja gerade das Thema in der Diskussion, dass Frauen immer noch viel schlechter bezahlt werden als Männer. Da könnte man dann auch wiederum zweifeln. Ich meine an unserem “Vorsprung” gegenüber Afghanistan beispielsweise.
Interessant übrigens, dass du eingangs meintest, linkes Denken sei out. Wo hast du das gelesen? Die SPD und die LINKE sind schlechte Repräsentanten für linkes Denken – da stimme ich dir zu. Ansonsten gilt es.
Das linkes Denken out ist muß man nirgendwo nachlesen. Da reichen einige Gespräche mit Leuten die sich für besonders Links halten aber weder über Lebenserfahrung noch über wirtschaftliches oder geschichtliches Hintergrundwissen verfügen.
Wobei ich persönlich nicht der Meinung bin das der berufliche Status für viele Menschen wesentlich ist. Zwar ist ein gewisser Druck vom Freundeskreis da vergleichbare berufliche Stellung zu erreichen, dieser Druck ist aber eher unbewusst. Schließlich misst man sich immer an seinen Freundeskreis, egal ob Job oder Familie – woran soll man sich sonst vergleichen ?
Die eigene Statusprüfung betrifft da nicht nur den Beruf ( arbeitsloser Akademiker ) sondern alle Lebensumstände ( der 30 jährige Single, das kinderlose Paar ) …
Was die einfachen Leute angeht: Die einfachen Leute in Deutschland genießen eine unglaubliche Freiheit.
Zuallererst die Freiheit auf niemanden angeweisen zu sein, da man durch seinen erlernten Beruf in der Lage ist sich selber zu unterhalten.
Die einfachen Leute in Afghanistan haben diese Freiheit nicht. Eine afghanischer Bauerin ist darauf angewiesen das ihre Familie zum Lebensunterhalt und später zum Altenteil beiträgt. Für den Bauern gilt das selbe.
Und das Sprichtwort: Liebe vergeht, Hektar besteht gibt es vermutlich auch in Afghanistan